ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ГОЛУБЫМ?..

Вариант названия:
ОДНОПОЛАЯ ЛЮБОВЬ В ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ? ОБЩЕСТВЕ...

фотография: два мужчины целуются!!!
У меня даже были многолетние поклонники, я принимал их ухаживания со смешком, но чем-то их внимание мне было приятно, порой я даже позволял себе сходить с ними в ресторан, а иной раз, шутки, и какого-то раздражения ради, позволял им меня поцеловать, но я никогда не е... с ними. Среди простых людей однополая любовь считалась нечистой, грязной. В моей стране педерасты очень несчастны, и их, если захотят, могут подстеречь, и за противоестественную, по мнению советского закона, любовь, могут посадить в тюрьму...
Э. Лимонов "Это я - Эдичка", Омск, стр.302.

В последнее время тема "гей" стала особенно модной в Испании, Франции, Италии, США и даже в такой "пуританской" некогда стране, как Великобритания. Одним из внешних проявлений повышенного общественного интереса к этой теме - кино, телевидение и пресса. В Барселоне прошедшим летом широким экраном прошли сразу несколько премьер кинофильмов, посвящённых гомосексуалистам и лесбиянкам; журналы и газеты, расчитанные на самого широкого читателя, публикуют всё больше и больше статей, репортажей, фотографий, интервью на эти "скользкие" и ранее вообще замалчивавшиеся темы. Что происходит внутри нашего сексуализированного общества? Нашего демократического общества? А связана ли напрямую степень демократичности общества с сексуальной толерантностью и терпимостью? Одним из первых, наверное, столь открыто и откровенно откликнулось со своими ответами на аналогичные вопросы кино. Например, этим летом 3 из 15 новых фильмов в Барселоне затрагивали тему гомосексуалистов: "Мы вдвоём", "Джеффри" и "Все сошли с ума" (что для более-менее точной передачи соли в названии лучше интерпретировать как "Кто сошла с ума"), и это не считая шедших далеко не первую неделю таких фильмов, как "Мужчины, мужчины, мужчины", "Полночные танцоры" и "С наступлением ночи" - все для обычной публики, а не для самих гомосексуалистов. Что же происходит? Мода или простое совпадение? Джорди Петит, генеральный секретарь Международной ассоциации гомосексуалистов и лесбиянок считает, что это "всего-навсего реальность, отражение того, что происходит на улице. И самое главное, что речь не идёт о фильмах о гомиках для гомиков, нет, в своём большинстве это ленты, расчитанные на все возраста и для любого зрителя. В них гомосексуальность представлена как нечто естественное. И в этом - проба на общественную толерантность, терпимость. Эти фильмы скорее не ранят чувствительность, а развивают её." Многие киношники считают, что гомики и лесбиянки заслуживают положительного признания и присутствия на экране. И одна из причин тому - СПИД. Когда-то кино всё было или чёрное, или белое. Сегодня современный кинематограф явно окрашен в розовые тона. И многие сегодняшние фильмы про НИХ просто говорят о любви, о различных типах проявления сексуальности. Но главное в них - идея о том, что существует всего одна сексуальность: двух любящих друг друга людей, которым вместе - хорошо. И всё же, можно ли измерить уровень демократизации в стране тем, насколько общественное мнение принимает-терпит-отвергает гомосексуальность и лесбиянство... Где, какое современное общество наиболее открытое, наиболее терпимое? До какой степени самое открытое общество допускает гомосексуальные проявления в нём? Какие законы нужны представителям сексуальных меньшинств, чтобы их права были защищены? Какую жизнь они ведут и какую им хотелось бы вести? Как в современном обществе легка-тяжела их жизнь? Каковы они - гомосексуалисты в Испании? Все эти и многие другие вопросы я задал нескольким парам гомосексуалистов и бисексуалов в Испании.


Необходимое "лингвистическое" вступление-отступление...
При переводе интервью с английского и испанского на русский очень трудно было выбрать соответствующие по стилю и стилистической маркированности русские эквиваленты таким словам, как "гомосексуалист". Поэтому в русской текстовой версии использованы "гомосексуалист", "гомик", "гомосек", "гей" ("гай), "голубой" (и все начинаются с "г"!), "пидар" в одном и том же значении как абсолютные синонимы без какого бы то ни было стилистического различия. Так, слова "гомик", "гомосек", "пидар" в русском тексте интервью надо читать и понимать безо всякой уничижительной (и вообще какой бы то ни было) оценки. Ещё один комментарий касается несколько непривычного для русского уха и глаза порядка слов. Он сохранён приблизительно в том виде, в котором устный текст был записан на плёнки, сохранён с целью передать живой динамизм устной разговорной речи, который так характеризовал интервью. Несколько слов об обстановке во время записи интервью в Испании и Британии. Люди, с которыми я разговаривал на такие "щекотливые" темы, оказали мне большое доверие, согласившись на запись интервью. Но для них обстановка, когда перед тобой магнитофон с микрофоном, пусть даже портативный, малозаметный, когда всё то откровенное, иногда наболевшее, что ты говоришь, впервые записывается на плёнку - всё это создавало определённые психологические "барьеры". И, к тому же, люди-то они стеснительные, замкнутые, не очень доверчивые. Они согласились на первое в своей жизни интервью после достаточно продолжительного знакомства, и то не сразу. За что им огромная моя благодарность: за искренность, за доверие, за их решимость и решительность. Нельзя сказать, что ответы всегда приходилось вытягивать из них клещами, нет. Но читатель может заметить, насколько немногословны были многие из ответов; вопросы приходилось часто формулировать несколько раз, всё время уточняя, переспрашивая. Но иногда их "прорывало". Тогда я с удовольствием молчал и просто слушал. Не исповеди, но раздумья. На такую вот "скользкую" тему...

Имя: Хосе Луис
Возраст: 28 лет
- Любимый цветок?
- Жёлтая гвоздика.
- Цвет?
- Фиолетовый.
- Цвет, который тебе не нравится?
- Зелёный.
- Какие человеческие черты и чувства тебе наиболее приятны?
- Ум, симпатия, доброта.
- Неприятны?
- Зависть. И даже раньше зависти - обидчивость, мнительность и повышенная раздражительность. Именно этот набор чувств мне больше всего неприятен в человеке. Мне нравится подтекст и иносказание в общении, в языке, в речи, но когда люди выдумывают за тебя, извращают твои слова - я это просто ненавижу.
- Пол?
- Мне кажется (думаю) что мужской, а разве внешне я похож на женщину?
- Профессия и чем сейчас занимаешься?
- Сейчас я безработный, а занимался я разными делами: последняя работа была помошником слесаря-механика на картонной фабрике.
- Когда и как ты открыл в себе "гомосексуализм"?
- Когда?... Где -то в районе 13 лет, наверное, но это открытие не было чем-то неожиданным: раз - и в гомосексуалисты. Осознание приходило ненавязчиво, тонко, исподволь. Наверное впервые я почувствовал что-то, когда я испытал интерес к парню на обложке одного журнала для "голубых"... Тот парень мне очень понравился, его взгляд мне что-то говорил, сообщал, да и сам парень что-то для меня значил. Но это не значит, что именно в тот момент я сказал себе: "я- гомосексуалист". Тот парень просто меня привлёк, и всё. Но это было для меня естественно, насколько я сейчас понимаю это.
- Но когда осознание или отождествление пришло окончательно?
- Всё не совсем так. Когда тебе исполняется, к примеру 16 лет, ты не говоришь себе: "Ага, вот оно!"
- Можешь ли ты поменять свою сексуальную ориентацию?
- Думаю, что нет.
- Значит, ты окончательно и бесповоротно "гей"?
- Думаю, да.
- И давно?
- У меня никогда не было сексуальных отношений с женщинами. Значит, изначально я - гей.
- С рождения?
- Возможно.
- Тебе было трудно осознать, что ты не такой, как все остальные "нормальные" гетеросексуалы? С психологической точки зрения.
- Я всегда был не как все. Я очень и очень робкий, замкнутый, молчаливый, малоконтактный с людьми. Потом... мальчишкам очень нравилось гонять в футбол - но не мне. Им нравилось бросаться камнями, но не мне. И даже если я в конце концов тоже брался за камни - не потому, что мне нравилось, а потому что кидали-то в меня. И все мои друзья были такими же одиночками, "отверженными". С очень немногими у меня были нормальные отношения, своих команд (ватаг, шобл, банд) у меня не было. Я был "некомандный" ребёнок.
- Из-за чего происходило такое вот общественное отторжеие, маргинация?
- Из-за моего характера.
- А почему у тебя такой характер? В кого ты?
- Предполагаю, что... мне кажется, может быть из-за того, что у меня с отцом были очень куцые отношения.
- Обобщая, можно ли сказать, что такая отчуждённость от твоего отца привела к тому, что в тебе больше развилось женское начало?
- Это слишком преувеличено, я и от матери был далёк. Я был всегда одиночкой.
- Как изменились твои отношения со сверстниками и к сверстникам, когда ты осознал и объявил, что ты - гей, что тебя интересуют не девочки, а мальчики, парни?
- Сначала ничего не изменилось, даже когда я это объявил. Это даже кое-кого развлекло, было занятно для них. Одни, правда, уже подозревали это, для них всё это не было неожиданностью. Другие сначала не поверили, но через пять минут - поверили. Третьи сказали: "неплохо", но перестали потом общаться со мной...
- Кому первому ты сказал об этом?
- Своему ближайшему другу, теперь уже бывшему другу.
- А он был гей?
- Нет.
- А как он отреагировал на такое сообщение?
- Ему было всё равно.
- Кто разделил, принял такое вот твоё заявление? Друзья? Родители?
- Их, друзей, было так мало. Те, с кем у меня были хорошие и достаточно близкие отношения, не отвернулись от меня из-за этого. Но они не были гомосексуалистами. Но и не всем я сказал.
- А почему, зачем ты сообщил это друзьям? Из-за любопытства, чтобы посмотреть, как они отреагируют?
- Я сделал это несознательно, безо всякого умысла. Это был другой "я", который открылся другим и самому себе. Но и тот другой "я" сделал это без всякого умысла и расчёта: что мне это принесёт: выгоду или убытки...
- А как было с родителями и родственниками?
- Первый, кому я сказал из своих многочисленных родственников, был один из двоюродных дядьёв - муж сестры моего отца. И это тоже было занятно: от мне ответил: "Ну, это ничего, сын моей соседки - тоже." Потом, где-то через неделю, я поставил в известность отца, который не захотел меня слушать и сказал мне : "Поговорим попозже."
- И поговорили?
- Конечно, через неделю. Он собрал всю семью на "суд".
- Твои родственники, кого они поддержали, на чьей стороне были?
- Промолчали. Но скорее молчаливо были за меня, хотя мать оказалась на стороне отца. Но для моих многочисленных братьев и сестёр это было занятно, так как заполучить брата- гомосексуалиста было ОРИГИНАЛЬНО. Они восприняли это положительно, отнеслись к этому как к чему-то из ряда вон выходящему, но положительному.
- В твоей многочисленной семье ты пока один "гей"?
- Да.
- И твои братья и сёстры женаты и замужем?
- Почти все.
- И у всех семейных уже есть дети?
- Почти у всех.
- А они могут "превратиться" когда-нибудь в гомосексуалистов?

Небольшое отступление:
Тут мне вспомнились бессмертные строки Высоцкого: Молот мне, так я любого в своего перекую...

- Как и любой человек...
- То, что ты - гей, это наследственное или ты - результат, продукт обстоятельств и условий, в которых ты рос и воспитывался?
- Ни одна из причин (или возможностей) не работает отдельно, изолированно от другой. В одних случаях доминирует генетика, в других - внешнее влияние, но естественно, нормально, что обе причины сопровождают и дополняют друг друга.
- А в твоём случае?
- Точно не знаю.
- Но ты задавался этим вопросом?
- Естественно! В первую очередь ясно, что вокруг меня не было людей, которые бы оказали на меня непосредственное влияние. НИКОГО. Родственников- гомосексуалистов у меня нет, близких друзей-гомосексуалистов тогда не было. И первых гомиков я увидел или в журналах, или по телевизору. Мой отец - не гей. То есть на уровне непосредственного влияния - никого!
- Тогда это для тебя нечто генетическое?
- Скорее всего.
- Известны ли тебе случаи достаточно позднего "обращения в гомосексуалисты" в результате воспитания или влияния?
- Нет.

Отношения с Геной, думаю, были одной из граней моей врождённой гомосексуальности, - ради встреч с ним я убегал от жены и тёщи, прыгал со второго этажа. Я его очень любил, хотя мы даже не обнимались. Я весь был, как сейчас вижу, запутан в гомосексуальные связи, но только не понимал этого.

Э. Лимонов "Это я - Эдичка", Омск, стр.303.

- Все твои друзья-гомосексуалисты, все они результат определённых генетических трансформаций?
- Да, представь себе, если бы не было этого заложено у нас в генах, возможно ли просто "воспитательным" путём стать и вырасти гомосексуалистом... Думаю, что нет.
- Ты считаешь, что если нет генетических наследственных предпосылок, то окружение не в силах трансформировать и переделать натуру человека, чтобы он "превратился", "перековался" в гомика?
- Именно так.
- А у тех, у кого есть такие наследственные задатки или предпосылки, но растут они в гетеросексуальных формирующих условиях и вырастают гетеросексуалами, могут ли они при определённых условиях стать гомиками или бисексуалами? У всех ли людей есть такая потенциальная возможность, перспектива?

Теперь-то мне понятны мои дружбы, это только две, наиболее запомнившиеся, были и другие, но много лет я жил как в чаду, и только моя трагедия вдруг открыла мне глаза, я смог посмотреть на свою жизнь с неожиданной точки зрения. стр. 305

- Не у абсолютно всех и не в одинаковом масштабе. Но если условия будут благоприятны - то в принципе - , наверное, да. Причём почти все мы, не утверждаю, что все, в какой-то степени гомосексуалы. У одних доля вероятности очень велика, я себя отношу к таким, у других - крайне мала, минимальна, у третьих - нулевая. Крайности существуют, но это - меньшинство. Мне рассказывали о случаях ярко выраженной гомосексуальности уже у двухлетних детей.
- Какие отношения у тебя сейчас с родственниками и родителями? С теми, кто промолчал во время "судилища", и с родителями, которые выступили тогда против?
- С братьми и сёстрами у меня прекрасные отношения, с одним братом, правда, не очень, это верно, но это не из-за того, что я гей. А с родителями - они вначале мне заявили, чтобы я убирался из дома, и я убрался. Время прошло, потом меня опять пустили, всё относительно нормализовалось.
- А в твоём посёлке-городке, все ли соседи в курсе? Все знают, что ты гей?
- Конечно, практически все. Это событие очень обжёвывалось и перемывалось. Слухи и сплетни - распространяются быстрее света.
- А твои родители сильно пострадали от соседского "общественного мнения"?
- Предполагаю. Я лично не присутствовал при таких разговорах, но убеждён, что да.
- До сих пор они страдают от слухов и сплетен? До сих пор эта тема - предмет толков в твоём посёлке? Родители тебе что-нибудь пересказывали из тех коментариев?
- Нет, ведь на теме гомосексуальности лежит табу в нашем обществе. В человеческом обществе, не только в маленьких посёлках и деревнях. Больше всего всё это отразилось на моих братьях и сёстрах. Когда состоялся "семейный совет", им самим эта новость показалась забавной, но соседи в той или иной форме высказали им свою антипатию, неприязнь, своё неприятие того, что их брат - гомик. В течение нескольких недель произошло некоторое отчуждение между ними и мной. Сначала - симпатия, а потом - отчуждение. На их лицах появилось выражение горечи, сожаления, чувства обиды. Но потом всё нормализовалось, поскольку лично им было всё равно, что их брат - гей.
- Продолжаете ли вы в ваших разговорах комментировать тот факт, что ты - гей?
- В этом нет необходимости. Зачем?
- Разве им не любопытно иметь брата-гомика?
- Нет, им всё равно. Возможно, что теперь среди их знакомых есть ещё гомосексуалисты.
- Перейдём теперь к твоей личной "семейной" жизни. Как вы с Марио познакомились?
- Через отдел знакомств одного журнала.
- Это распространено, знакомиться через такие службы и разделы в журналах, по телефону?
- Да. К такой форме контактов прибегают обычно робкие люди. И совсем не обязательно, что они голубые. Если у парня недостаёт смелости подцепить себе девчонку на дискотеке, и даже алкоголь его не очень развязывает, к его услугам анонимные разделы-рубрики знакомств в практически всех журналах и газетах. Я сам поместил несколько объявлений в разных журналах, но знакомство наше произошло по тому объявлению, которое поместил Марио. Я на него откликнулся; больше того, я был не единственный, кто откликнулся на его объявление, но мы встретились, познакомились, понравились друг другу. У нас много общего, и многим мы можем поделиться и дополнить друг друга.
- Что тебя привлекло в нём?
- Простой парень, с ясными идеями и мыслями, без вывертов, потому что заумники мне не очень по нутру. И ещё мне понравилось, что я понравился ему.
- Чего тебе не хватало в тот момент?
- Внимания. Я чувствовал себя одиноким тогда. И именно поэтому я и поместил тогда свои объявления. И Марио хотел тогда найти себе пару.
- Был ли у вас до вашей встречи опыт "семейной" жизни?
- Ни у кого из нас такого опыта не было.
- Насколько ваш первый опыт оказался удачным?
- Мы вместе уже 8 лет.
- Бывают ли у вас ссоры, непонимание и так далее?
- Естественно, но как умные люди, мы стараемся предотврать такие конфликты.
- В чём основа конфликтных ситуаций для вас?
- Я по натуре - спокойный человек, мне нравится всё делать размеренно, медленно, спокойно, без горячки. А Марио - полная моя противоположность: если ему что-то взбрело в голову, так он не успокоится, пока это не сделает, пока не добьётся своего. Он намного быстрее, чем я. И его иногда выводит из себя то, что я не так быстр, как он.
- Но это и хорошо вас дополняет! Один - импульсивный, взрывной, а другой - спокойный.
- Конечно! Но иногда кажется, что было бы лучше, чтобы таких различий не было.
- На чём ещё вы можете конфликтовать?
- Это -главное наше отличие. Второе - чувство собственника, желание "обладать" у моего партнёра. И мне пришлось достаточно побороться с такими проявлениями его характера.
- Успешно?
- В общем, да. Но борьба была.
- Как тебе удалось его "переделать"?
- Борясь с ним, объясняя ему, что я с ним, потому что его люблю, но что я такой - какой есть, что я - свободный, что я не должен чувствовать себя в нашем доме как в тюрьме, и я не его раб, не его "собственность". Но это были главные мотивы наших "приливов-отливов" в самом начале нашего знакомства.
- На ком лежит ответственность за гармонизацию вашего дома?
- На обоих. И в равной степени. И здесь не только наши воспитанность и знание, здесь ещё и интуиция играет большую роль.
- А ваши друзья, они общие?
- Да, все. Нет, почти все, но не все. И тут в игру вступает дипломатия. Не все его друзья нравятся мне, и не все мои - особенно по душе ему. Но они приходят к нам, и достаточно часто. И мы в свою очередь тоже часто ходим в гости.
- Как вы с Марио предпочитаете проводить ваше свободное время?
- Наверное, выезжая на экскурсии.
- А кино?
- Не так часто, как хотелось бы. Скорее всего из-за нашей некоей лени. Всё же спокойнее сидеть дома и смотреть фильмы с экрана телевизора.
- А если одному из вас не нравится фильм, который показывают по ящику, что будет делать другой?
- Сохранять терпение. Обычно мы досматриваем фильмы вместе, несмотря ни на что.
- Какая для тебя заключается разница в понятиях "любовник" и "партнёр"?
- Любовник для меня - это качество? или статус? или взаимоотношение? между двумя людьми, в котором самое главное - любовная связь без учёта всего остального. А жизнь "пары" это всё же больше, чем только любовь.
- Но жизнь "пары" не обязательно замешана на любви...
- Да, подавляющее большинство живёт без любви. И это и гомосексуальные, и гетеросексуальные "семьи".
- Вы много разговариваете между собой?
- Нет, очень немного. Мы понимаем друг друга молча. Мы очень хорошо понимаем темпераменты друг друга, так что слова зачастую нам просто не нужны: они лишние.
- Но ведь тебе нравиться поговорить, пофилософствовать...
- Да, в этом мы опять несколько отличаемся: мой партнёр намного более молчалив, чем я. Мне нравится говорить на темы, в которых я хоть что-то понимаю, в которых хоть как-то разбираюсь, и когда я имею хоть какое-то мнение.
- Какую функцию выполняешь ты в вашей "паре-семье"? Как распределяются ваши роли?
- По разному. Любой может быть любым. У нас нет типичного распределения как между мужчинами, которые делают одно, и женщинами, которые делают совсем другое. Такого водораздела у нас не существует.
- В рамках твоей пары есть ли у тебя твои личные заботы и функции? Один - готовит, другой - стирает, один - моет, другой - убирает...
- Нет. Домашние обязанности распределяются в зависимости от способностей, склонностей и возможностей каждого. У кого лучше получается: гладить, готовить, убирать-мыть-подметать, и так далее.
- А что тебе нравится больше?
- Но это не значит, что только я этим и занимаюсь. Понятно? Мне лично нравится гладить, но если начинаю протирать пыль - очень дотошен и аккуратен, - поэтому предпочитаю и не начинать, потому что не кончу никогда... Готовить мне нравится, но это зависит от блюда... Что ещё? Мне нравится водить машину, мастерить..
- А твоему партнёру?
- Спроси у него.
- Марио, а что нравится тебе делать по хозяйству?
- Убирать, потому что я это делаю быстро и аккуратно. Не развожу бесконечную бодягу.
- А коллекционировать?
- Да, но это уже хобби, а не занятия по дому.
- Хосе Луис, а какие твои хобби?
- Музыка, мастерить, животные, то есть птицы, да, мне нравятся птицы.
- А коты? У вас в доме живут кошка и кот.
- Мне они начали нравиться после того, как появились они в этом доме.
- А появились они случайно?
- Да.

Konec pervoj chasti. End of part 1. To be continued.