ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ГОЛУБЫМ?..

Вариант названия:
ОДНОПОЛАЯ ЛЮБОВЬ В ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ? ОБЩЕСТВЕ...

Часть 3.

- С какого возраста гомосексуальный секс в Испании легален?
- С 18 лет. Если тебе меньше, вне закона твои сексуальные связи со взрослыми, но не со сверстниками. И даже если несовершеннолетний настоял на связи с совершеннолетним, судить будут (если дело попадёт в суд) старшего. В этом весь парадокс.
- Боретесь ли вы за то, чтобы положение в этой части законодательства хоть как-то изменилось?
- Да, стараемся. Конечно. Но результатов пока нет. Надежда на успех есть, но такого рода изменения происходят очень и очень медленно. Обычно люди считают, что "малолетнего" изнасиловали взрослые. Но это ложь! И пока люди не поймут, что это совсем не так, ничего изменить не удастся. Именно поэтому очень типичен вопрос, когда ты открыто объявляешь, что ты - гомик: "А когда ты об этом узнал?" И в ответ: "Где-то в 13-14 лет." Это самое типичное. Но и в 16 - это ещё не совершеннолетие!

Ещё одно "лимоновское" отступление...


Из рассказа "Двойник", опубликованного в сборнике "Коньяк "Наполеон"", Москва, 1995, стр.60-61.
..."Отец Джон, простите меня за может быть, не совсем приличный вопрос, если вы не хотите, можете на него не отвечать, но вы гей?"
Пастырь Господен посмотрел на меня без смущения, но со спокойной печалью и просто ответил: "Да. Но только пожалуйста, прошу вас, не говорите об этом никому, хорошо? Я не стыжусь того, что я гей, но мои коллеги имеют иное, чем у меня, более узкое представление о любви, и мне не хотелось бы, чтобы они узнали мой секрет. Это будет стоить мне моей карьеры - мне придётся отказаться от пастырства и проповедничества, а я, как вам ни покажется это странным, действительно глубоко религиозен".
..."Я не просто гей, дорогой мой друг, но педофил... То есть я сплю только с мальчиками, и только с мальчиками... Всё это со стороны, очевидно, кажется очень грязным... Невинные дети, соблазнённые чудовищем. На деле, если вы решитесь поверить мне, это совсем не так... У меня за мою жизнь было, если я не ошибаюсь, около четырёхсот малолетних любовников. Из них, - он задумался, - я соблазнил, действительно соблазнил, может быть десятерых... Все остальные рассудительно отдались мне за деньги сами. Продались... Часто это бедные дети... Я покажу вам Виктора, - внезапно заулыбался он и торопливо полез в карман. Вынул бумажник, а из него поляроидную фотографию темноволосого широкоротого подростка, протянул мне.
"Красивый мальчик!" - похвалил писатель Лимонов.
"Очень, - нежно согласился Джон. - К сожалению, он меня никогда не любил, он просто очень любил получать подарки, особенно красивую одежду... Меня он стыдился."
"Да, - думаю я. - Мальчик Виктор, очевидно, жуткая сволочь". Симпатии мои перекочёвывают на сторону Джона. Я всегда на стороне любящих. Те, кого любят, обычно ужасный материал, красивые человекообразные подлецы.
Джон продолжает восхищаться Виктором, нежно говорит о его теле, а для меня мир неотвратимо переворачивается, и переворачиваются все мои представления. Джон из грязного педофила, соблазнителя и развратителя целомудренных детей, каким в случае "разоблачения" представит любой судья, любая газета, вдруг становится влюблённым мечтателем, нежным и живым человеком, любящим красивое и молодое. Виктор же, его темноволосый ангел, предстаёт передо мной бездушным вымогателем подарков и денег, стяжателем и подлецом...
"Я веду двойную жизнь, - говорит он со вздохом. - И ужасно устаю от этого... Не дай Бог кто-нибудь узнает меня, какой будет скандал!"

- Какую роль играет собственно секс внутри гомосексуальной пары? Он главный или дополняющий?
- Пятьдесят на пятьдесят.
- Что главнее при взаимном притяжении?
- Вот что здесь важно: я гомосексуалист. И что меня больше всего отличает от всех людей, которые, скажем, идут по улице, так это то, что я - гомик. Как если бы я нёс вывеску, объявление, клеймо, наконец: "Я - гомосексуалист!" И быть гомо-СЕКСУАЛИСТОМ - всегда быть, жить в СЕКСЕ. Ты идёшь по улице - и ты другой, не такой.
- Но это не значит, что каждые пять минут надо "заниматься любовью"!
- Нет, но на психике это отражается! И ещё как! И физическое притяжение, притяжение тела очень важны для нас. Но и в разнополых связях это не менее важно. Но то, что мы - гомики, одновременно стимулирует в нас сексуальность.
- Насколько стабильны гомосексуальные пары?
- Нет бумажной волокиты, которая сопровождает разводы в "нормальных" парах, это тоже влияет. Думаю, что наши гомосексуальные союзы и свободнее, и честнее. Зато и расходимся мы чаще, наверное.
- А часто ли меняете партнёров?
- Если нет постоянной пары - часто, но о неразборчивости нашей больше говорят, чем её есть на самом деле. И далеко не всякий, кто хвастается своими "победами", добился их на самом деле. И я бы не сказал, что гомосексуалисты меняют партнёров чаще, чем "нормальные" мужики своих партнёрш. Во многом это зависит от темперамента самого человека, а не от его сексуальной ориентированности. Мне кажется, что все мы мечтаем о паре, о "семье".
- Легко ли найти её?
- Нам это намного сложнее, чем вам, гетеросексуалам.
- Потому что вы - меньшинство?
- Нет! Нет! Мне кажется, это потому, что в вашем гетеросексуальном обществе каждый его член подчинён своей маркированной сексуальной роли. Общество выработало стереотипы поведения, очень яркие. Мы же таких стереотипов и стандартов не выработали, мы - как "дикие козы". Мы сами по себе слишком разные.
- А трёхчленные стабильные семьи среди гомосексуалистов встречаются?
- Я таких не знаю. Это было бы даже странно.
- Почему?
- Ревность.
- Наконец-то мы добрались до ревности! Как по-твоему, насколько бывает сильна и глубока ревность среди гомосексуалистов?
- Да, бывает, и очень сильная.
- Из-за чего? Почему?
- Я об этом уже говорил раньше. Мы все настолько разные между собой, что если ты всё же нашёл кого-то, кто тебе близко подходит, кто соответствует твоим идеалам, что тебе совсем не хочется "упустить" его... Насколько трудно тебе было его найти, настолько тебе не хочется его и терять. Вы, гетеросексуалы, рождаетесь, воспитываетесь и вырастаете с идеей, что надо "спариваться" в пары, образовывать пары. Даже такое "образование" вы получаете, и так вас воспитывают. Родители ваши вместе, они, как правило, женаты, у них есть дети. Вот и образец пары перед вами. У нас такого образца перед нами нет.
- А как внешне выражается ваша ревность?
- Ревность как чувство - универсальна.
- А типичные проявления, например, бить посуду...
- Это свойственно всем. И никакой разницы нет между тем, разбить стакан или расколотить тарелку.
- А ты сам ревнив?
- Как следует, насколько надо.
- И в чём выражается мера того, что "следует"?
- В точной мере того, чтобы моя ревность по отношению к партнёру не мешала ему общаться с другими людьми, вступать с ними в контакты.
- Ты это позволяешь?
- Конечно, потому что знаю, что он ещё более ревнив.
- А он тебе это позволяет?
- Не до такой степени, как я. Он - царь-король среди ревнивцев!
- Он собственник?
- Он царь-король среди собственников!
- А в вашей паре, какая у него роль: "мачо"?
- Нет, в нашей паре "мачо" - я.
- Он - ревнивый, а "мачо" - ты?
- А какая связь одного с другим? А как одно с другим связано?
- Борьбой за власть!
- За какую влась?! Для меня "ревнующий" не обладает никакой властью.
- Но для меня "мачо" борется за власть, добивается власти, страстно её желает!
- Это для тебя. На самом деле такая видимость существует, все так думают. Это на поверхности. Но это не так на самом деле. Быть ревнивым для меня не значит быть более "мачо". Я очень пользуюсь его ревнивостью.
- Ты умнее?
- Возможно. Ревнивцами очень просто крутить и управлять. Как только ты видишь, что он любит тебя и только тебя, ты можешь вести себя, как тебе заблагорассудится. Если он тебя любит таким, какой ты есть, то должен оставить тебе хоть капельку свободы, чтобы ты мог оставаться самим собой. Он знает, что если будет по-другому, ты уйдёшь.
- А ты уйдёшь? Сможешь уйти?
- Да, конечно.
- Страдая?
- Это не тоже самое, если ты уходишь после ссоры, после конфликта, в результате такого вот конфликта между любящими, а не просто так, потому что просто уходишь.
- Вернёшься потом? Такие случаи бывают?
- Не слышал.
- А риск заразиться СПИДом как-нибудь влияет на "многомужество"-"многожёнство" среди голубых?
- Да-а-а. Боязно вступать в половые контакты, боязно подхватить СПИД.
- А страх этот основан на реальной опасности или скорее на раздутой прессой и телевидением проблеме?
- Уже столько лет мы живём бок о бок с этой проблемой, что не надо и много говорить о ней в средствах массовой информации, не надо нас запугивать. Запугивали нас в самом начале, сейчас уже по-другому. Знаем, что это грозит смертью.
- Но когда-нибудь мы все умрём.
- Но не одно и тоже: умереть в 30 или в 80! Есть пары, практикующие "безопасный" секс, но не все идут на это.
- Из-за предрассудков?
- Нет, просто слишком много неудобств. С презервативом всё несколько иначе, не так удобно, не так интимно.
- Каковы ваши отношения с лесбиянками? Как складываются ваши взаимные (внесексуальные) отношения с ними? Бывает ли дружба между вами?
- В первую очередь нас объединяет наша маргинальность, наша "отверженность", поэтому очень часто некую обиду на общество мы выплёскиваем на себе же подобных, то есть на лесбиянок. На личном уровне - всё проще. С обычной женщиной нас объединяет интерес к мужчинам. С лесбиянками - общее восприятие общества, взаимоотношений между "отверженными" и "отвергающими". У мужчины-гетеросексуала с женщинами-гетеросексуалами тот же конфликт: темперамент мужской с темпераментом женским друг друга не понимают. Посмотри на детей во время перемен: мальчики играют с мальчиками, а девочки - с девочками! А в своём подавляющем большинстве они - гетеросексуалы. Женщины же лесбиянки нам, голубым, кажутся мужеподобными, не очень чувствительными, не очень-то тонкими. А чувственность и чувствительность - у нас. Нам среди мужчин перепало больше чувственности и чувствительности, а их качнуло в другую сторону: мужеподобности, нечувствительности, толстокожести. Именно из-за этого мы и не очень с ними.
- Известны ли тебе случаи гомосексуалов, обращённых впоследствии в гетеросуксуалов?
- Ни одного!
- А наоборот? Гетеро в гомо?
- Да. Но их очень мало. Мне кажется, что таких всё же не очень много. Но я знаком с такими людьми. Больше того, мне знакомы люди, которые должны бы быть гомосексуалистами, но продолжают вести жизнь гетеросексуалов. Больше того, я убеждён, что они так и не дойдут до гомосексуального опыта, женятся на своих женщинах и так далее...
- Из-за страха? Нетерпимости?
- Они заблокировали своё истинное сексуальное самовыражение, они задвинули свою истинную сексуальность слишком далеко, слишком глубоко. И сделали они это из-за того давления, которое оказывается на всех на нас обществом. Если ты никогда не был отверженным, то и представить себе не можешь даже в некотором приближении: что это такое! Когда тебе уже 25 или больше, когда у тебя за плечами определённый гетеросексуальный опыт, то очень трудно переориентироваться с гетеро на гомосексуальную жизнь. Очень трудно! Но всё зависит от конкретного человека.

Я колебался и был слегка испуган. Я даже, может быть, с минуту не хотел идти. Потом долго думал, в чём идти, - наконец, оделся очень странно, в рваные синие французские джинсы и прекрасный новый итальянский джинсовый пиджак, надел итальянские сапоги, шею обмотал чёрным платком и пошёл, волнуясь, конечно, волнуясь. Поживите столько лет подряд с женщинами, а потом попытайтесь перейти на мужчин. Разволнуетесь.
Лимонов "Это я - Эдичка", стр. 306

- Получается, что "открытие" в себе гомосексуальности приходит достаточно рано?
- Конечно.
- И у большинства уже в раннем возрасте имеется определённый личный "опыт" отверженных?
- Конечно. Голубой начинает подвергаться дискриминации с раннего возраста, со школы. Во всех школьных коллективах-классах всегда найдётся один, кто - головастый, другой - дурачок, ещё один - нахал, и всегда есть кто-то, кому выпадает роль "пидара", "гомика". И если такая роль выпала тебе - остаётся тебя только пожалеть. Дискриминация на детском уровне уже есть! И если этот ярлык к тебе прилепили, так он сам на тебя оказывает своё влияние! Тебе приходится учиться жить с таким ярлыком. Но и прилепили тебе его не за красивые глазки. Были на то причины. Если же тебе 16, и ты, вдруг!, заявляешь: "Я - голубой!" - никто всерьёз это не воспримет и не отвернётся от тебя. Потому что если ты гей на самом деле, то несёшь это в себе уже достаточное время. Дети-то не дураки! Они прекрасно знают, что слово "пидар" - это не только "слово", но ещё и ругательство, агрессивное ругательство, которым можно обижать, не только "качество", "свойство", "черта", как "темноволосый" или "русый". И они этим пользуются. И ещё как! Представь себе: в классе 40 человек, а один мальчик - "белоручка", в грязи не возится, в футбол не гоняет, мальчишек избегает, волосы у него всегда более-менее аккуратно причёсаны, а не растрёпаны - так его же сразу же "пидаром" окрестят! И в свою очередь отдалятся от него.
- Как в Испании голубые узнают друг друга?
- По взгляду, а уже потом по одежде, по жестикуляции, по маленьким, тонким, мелким едва уловимым детялям. Среди гетеросексуалов есть такие, которые умеют находить нас, вычленять нас по таким вот почти неуловимым внешним признакам. Я даже не знаю, как это им удаётся. И совсем необязательно, что это толерантные по отношению к нам гетеросексуалы. Всякие встречаются. Я даже лично сталкивался с такими, абсолютно нетерпимыми! Которые насмехались надо мной! У них были очень развиты восприятие и чувствительность, но абсолютно была неразвита толерантность. Возможно, они сами - скрытые бисексуалы, не гомики, но бисексуалы. Этот вопрос меня очень интересует и занимает: вот такие вот "ловцы" и "охотники", способные выделять нас, различать нас, насколько они сами носят в себе гомосексуальность, насколько они хоть немного сами гомики...
- Таких людей много? Ты часто с ними сталкивался?
- Нет. Не часто. Но зато очень больно.
- Будучи гомосексуалистом, ты чувствуешь себя "мужчиной"?
- Ох-х... Не знаю... Всё очень и очень относительно. Мне кажется, что ... нет. Если мы начнём всё раскладывать по полочкам: это тебя делает мужчиной, а это - женщиной, то не так-то и важно быть мужчиной на все сто. Во-первых, - стопроцентных мужчин не бывает. В этом заключён даже какой-то абсурд, какое-то противоречие! Если бы существовали мужчины на все сто, то тогда те, кто не стопроцентен - не мужчина, выходит... Абсурд какой-то! А раз вы себя называете мужчинами, то должны быть все одинаковые. Но это не так.
- Когда ты смотришь порно, нравится ли тебе женское тело? Возбуждает ли оно тебя?
- Самое интересное, что оно мне не не-нравится. И я могу себя вообразить на месте ... женщины! Без проблем!
- Кем ты себя больше чувствуешь, когда влюбляешься в другого мужчину: мужчиной или...?
- Всё зависит и от того, другого человека. От того, что в нём доминирует. Мы ведь тоже можем моделировать себя, приспосабливаться. Если меня привлекает кто-то, более "мужчинистый", чем я, тогда я буду играть (в силу своих способностей) более женскую роль. А если партнёр будет более "женственнен" - мне придётся взять на себя "мужскую" роль, опять же в рамках способностей. Я очень гибок в этом смысле.
- А твой партнёр - он представляет больше мужское или женское начало?
- Женское.
- А в вашем союзе это разграничение важно?
- Нет, это никого не интересует. Для меня это значило бы обеднить наши отношения. Иногда и мне приходиться играть женскую роль, а ему - мужскую. В нём ведь тоже есть мужское начало. И сексе не всегда он - "женщина", а я "мужчина". Это может зависеть и от настроения. Всё очень индивидуально. Я знаю голубых, которые всегда "он" - и таких - меньшинство, и которые всегда "она", а таких - большинство, необходимо отметить...
- Эта пропорция между женским и мужским в тебе постоянна или меняется с годами?
- Меняется каждый день. Мы очень пластичны, и с годами наша гибкость, пластичность не очень меняется. Внутри пары мы меняемся ролями, чтобы не впасть в рутину, например. И гибкость наша врождённая, природная.
- Каково соотношение "женского" и "мужского" в тебе? Ты это в себе "измерял"?
- Да, но... Моя точка зрения на это о-очень странная: мне кажется, что мы, гомосексуалисты, больше, чем на сто процентов. Нас больше. А внутри меня соотношение - 60 на 50. Причём 60- это женского. Но, повторяю, всё очень относительно. В тебе может быть очень мало мужских черт, но они могут быть очень сильно и заметно выраженными.
- Например?
- Чувство ответственности и авторитарности.
- А собственничество?
- Пока не знаю, куда его отнести.
- Что ещё по-твоему можно назвать чисто или исключительно мужским в человеке?
- Грубость. Чувствительность-чувственность - женские, интуиция, ум - женские, я в этом убеждён.
- Получается, что умные мужики обязаны своим умом развитию в себе женского начала, женской половины?
- Естественно! На все сто я в этом убеждён! Кроме того: чувство порядка, чистоты...
- А юмора?
- У каждого свой "юмор": у мужчин и у женщин. И, возможно, даже разный.
- Консерватизм?
- Скорее всего - женский.
- Авантюрность?
- Не знаю. Кто знает. Возможно всё же, что это более свойственно мужчинам.
- Каким ты считаешь себя среди гомиков: слабо привлекательным, малопривлекательным, очень привлекательным?
- Было по-разному, но в настоящее время меня не интересует насколько я привлекателен. И мне это не важно. Всё это очень относительно! Если ты любишь сам себя, то и другие с большей лёгкостью будут тебя любить. И просто нравиться другим - легче.
- А ты себя любишь?
- Да. Но мне бы даже хотелось любить себя больше.
- Какие партнёры больше всего нравятся голубым?
- У нас в этом такой же вкус, как и у женщин. Стандарт, патрон, образец мужской красоты, красивого мужского тела - практически тот же, он универсален. Но одновременно не забывай, что о вкусах не спорят. Больше того, важно не только тело, но и личность того, с кем ты вступаешь в отношения.
- А женское тело тебя привлекает?
- Нет.
- Даже с эстетической точки зрения?
- Нет. Но мне кажется, что я знаю, что такое "красивая" женщина. У меня есть свои мерки, представления, патроны, но они достаточно абстракты и не персонифицированы. И в искусстве женское ню меня тоже не привлекает. А вот мужское обнажённое тело в искусстве - да. Правда в мире его мало, за исключением Греции.
- Тебе хотелось бы иметь сексуальный опыт с женщиной?
- Да, но не настолько, чтобы только и думать об этом. Для того, чтобы можно было сказать: я это познал, попробовал.
- В основе твоего желания тяга или любопытство?
- Чистое любопытство. Больше того, женская кожа меня не привлекает, не интересует, не возбуждает. И я даже не представляю, с какой женщиной мне бы хотелось попробовать... Тело её я более-менее представляю: оно ничем не выделяется, обычное, нормальное тело.
- Хотелось ли тебе родиться женщиной?
- Да.
- А поменять пол? Сделать операцию?
-Нет. Потому что это не тоже самое. Это во-первых, а во-вторых, - я себя принимаю таким, какой я есть. Я - гомосексуалист, и таким я себя и принимаю. С точки зрения секса - я даже в лучшем положении, чем женщины. Если хочу быть активным - у меня есть член, если пассивным - мой зад. Если женщина захочет быть пассивной - у нее есть дырка (или спереди, или сзади), а если она хочет быть активной, то - что? Ничего... Руки?... Вот если бы я родился женщиной... Нельзя сравнивать жизнь мужчины и женщины. Женщина - она свободная!
- Как кошка?
- Свобода, чувство свободы - это женское. Это женское качество, ощущение, как и ум. И всё это заметно на таких простых и незначительных деталях, как одежда. Мужчина всегда в штанах. На женщине - юбка или брюки. Мужчины в юбках бывают только в Шотландии, да и то только потому, что это народная одежда. По улицам просто так в различных (не народных) юбках и там никто не разгуливает. Но даже для них - шотландцев и ирландцев - юбка - это выражение чувства свободы. Потом, количество одежды, разнообразие и разноцветие, аксесссуары и так далее, - всё, чем располагает женщина, что она может свободно сочетать, комбинировать... А теперь сравни всё это с цветом и однообразием мужской одежды. Макияж. Кто из мужчин пользуется макияжем?! А женщины... Губы - одного цвета, ногти - другого, глаза - третьего! Если к тому же женщина ещё и умна, то она может сделать со своим мужем практически всё, что ей угодно, если она у-м-н-а ! Жалко то, что подавляющее большинство женщин смиряется и сживается с тем мужчиной, который им выпадает.
- А мужчина, если он умён, может ли он сделать со своей женщиной всё, что он захочет?
- Если он умён - нет... Но обычно всё зависит от желания самого такого вот мужчины: если ему нужна глупенькая - то это для того, чтобы повелевать и командовать ею. Если он ищет умную - для того, чтобы был партнёр по уму. потому что если между ними всё время идёт соревнование, соперничество, борьба за..., то они рано или поздно разойдутся. Или, если они по-настоящему умные, найдут возможность и способ дополнить друг друга.